dof inc.

ー 今回のMemorial dof talkのゲストはコピーライターの仲畑貴志さんです。まずは大島さんとの出会いについて、教えていただけますでしょうか。

―仲畑さん
30歳になる前くらいかな。俺が独立したのが32歳のときだから、まだサンアドにいたときだね。東京コピーライターズクラブ（以下、TCC）のいろいろな催しがあって、そういうところで顔を合わせていた。

―齋藤
当時の大島さんの印象はいかがでしたか？

―仲畑さん
彼は電通のスターだったからね。当時から「飲もうの人」だったから一緒に飲んではいたけど、その頃はTCCのメンバーも何人かいて、サシで飲みに行くような仲じゃなかった。

―齋藤
ボクと大島さんがdofを立ち上げた頃にはよくサシで飲みに行かれている印象でしたが、よく飲まれるようになったのはいつ頃からだったんですか？

―仲畑さん
大島さんが58歳くらいで、俺が55-6歳の頃だったと思う。それからは、それまでの時間を埋め合わせるかのように本当によく飲みに行った。銀座って狭い村だから、どちらかが飲んでると情報がすぐに回ってくるんだよね。

―齋藤
ということは、大島さんがボクと独立される数年前からなんですね。 何度も飲みにいく関係になった理由は何かあったんですか？

―仲畑さん
お互い気を遣う関係じゃなかったのがよかった。気を遣うっていうのは、その人に嫌われたくないとか、好かれたいとか、何か欲求があるわけじゃない。俺も大島さんも、お互いにもう嫌われることもないし、好かれる必要もないし、お互いに対して求めるものが何もないんだよ。相手に要求することが何もないからこそ、全く気を遣わなくていい関係だった。

―仲畑さん
俺が「秋田行ったことないんだよね」って言ったら、「行こう行こう、電車で行こう！」なんてこともあったな。俺は鉄ちゃんじゃなかったから、「行くなら飛行機で行って待ってるよ」って返したけど。

―聞き手
2人で飲む時は、どんなふうに飲んでいたんですか？

―仲畑さん
根津、千駄木、上野あたりの知らない店にいっぱい連れて行ってくれた。本当にいっぱい！何軒も回って、朝まで飲んで。大島さんは子どもみたいなところがあってね、「そろそろ、明日もあるからさ。酔ってるし、帰ろうよ。」って言うと「酔ってない！俺は帰らない！」って言うわけ。「こうなったらもう、朝まで行くか！」って言うと「朝まではキツいだろ！」って逆を言うの（笑）
だけど、すごく楽しいの。それをやってるのが。そして大島さんがすごいのはさ、どこに行っても愛されてるんだよ。

―齋藤
本当に、お店の人と仲良くなるのが上手でした。あれは不思議なチカラでしたね。
人のいいところを見つけるのがすごく上手だったけれど、お店のいいところを見つけるのもすごく上手だったからだと思っています。

―仲畑さん
たくさんの人と飲んできたけど、そんな人いないよ。いいところを見つける。俺もそうしなきゃいけないな。本当にいいところを見ていれば、ハッピーな世の中だよね。

―仲畑さん
フェアですよ。だからこそ付き合ってこられた。
大島さんには伝えていたんだけど、あなた（太郎）はちゃんと理念や信念を持ってやってるなと思っていて、素晴らしいことだと思うよ。クライアントとも言いたいことを言える関係を築いている。そういう関係じゃないと、いいものって作れないから。dofには大島さんや太郎が作って来たそういうカルチャーが根付いているよね。

ー 仲畑さんは、大島さんとのお仕事はどのくらいされていたんですか。

―仲畑さん
一緒にやった仕事は多くはなかった。サントリーの角と、オールドかな。角は俺が「絶対に仲條正義さんとやりたい」って言って彼にデザインしてもらった。大島さんはそれで仲條さんを知って、すごく感謝してくれたんだよ。

―齋藤
仲畑さんが仲條さんを紹介してくださったんですね。dofのロゴも仲條さんにデザインしていただきました。オールドは、井上陽水さんに出ていただいた広告でしたね。

― 仲畑さんは、長く続く商品の広告を多く手掛けられてきましたね。

―仲畑さん
最初は、ウォークマンがあんなに売れるとは思ってなかった。ウォシュレットもそう。

―齋藤
「波に乗ったな」っていう時は、やはり気持ちよかったですか？

―齋藤
仲畑さんは、ウイスキーが愛されていた時代に、「トリスの味は人間味。」をはじめ広告の歴史に残るような仕事をたくさんされていましたね。

―仲畑さん
たくさん作りました。当時はもう、コピーを書かないで喋ってたもん。デザイナーの葛西薫さんが横にいて、「これで組んで！」とか言ってね。

―齋藤
口述筆記だったんですね（笑）

ー仲畑さんが担当しなくなってから、しばらく間をおいてウイスキーの消費のダウントレンドが20年以上続いて、その後「ハイボール」で盛り上がっているのをご覧になって、どう思われていましたか？

―仲畑さん
きっかけっていうのは、昔の文脈じゃなくて、違う形で来るんだなと思ったね。俺の先輩の開高健さんの頃から、レトリックを駆使してウイスキーに文化を塗って塗って塗り込めていた時代があって。それがある程度いって衰退したときに、全く違う文脈で行かないとダメなんだと思った。それを大島さんが見事にやってのけたのは、素晴らしいなと感じたね。

ー齋藤
大島さんもストライクゾーンを見定めるのは本当に速かったです。

ー仲畑
大島さんも同じことやってたんだと思うよ。さっき「流儀が違う」っていう話をしたけど、その部分は共通していると思う。オリエンでプレゼンしちゃうんだよ。

―齋藤
ターゲットのことを想像して、どうやってコピーを考えるのか教えてください。

―仲畑さん
いろんな手段があると思う。アプローチを決めるのは、態度を決めること。態度を決めるのは、コピーで言うと語尾を選ぶことなんだよ。実は、人って大部分、態度で好き嫌いを決めている。語尾が「〜ですよ」なのか「〜なのだ」なのか「〜かしら」なのか「〜かもね」なのか。語尾がコピーの態度を決めるから、方法を考えることというのは、語尾を選んで態度を決めることと一緒だと思う。飲みの場での会話と一緒で、人は語尾とか態度からニュアンスを嗅ぎ取るっていうことだね。