dof inc.

ー 聞き手
今日はdofの宇佐見さんと、宇佐見さんが前職でお世話になった真言宗御室派 総本山仁和寺の金崎さんとの対談ということで、よろしくお願いします。
まずは自己紹介をお願いします。

ー 宇佐見
宇佐見 彰太と申します。北海道札幌市出身です。総合商社、スタートアップのCFOを経由してdofにジョインしました。今日はよろしくお願いいたします。

ー 金崎さん
仁和寺の金崎です。よろしくお願いいたします。
私の仕事は、仁和寺の財産管理、管理と活用を担当するマネージャーと言うとわかりやすいかと思います。

ー 聞き手
金崎さんは、仁和寺に入られてどれくらいになるのでしょうか？

ー 金崎さん
10年とちょっとくらいですね。

ー 聞き手
仁和寺に入られる前は何をされていたんですか？

ー 金崎さん
仁和寺に入る前は、修行僧です。

ー 聞き手
宇佐見さんは総合商社では何をされていたのですか？

ー宇佐見
商社では世界中で発電事業や水事業、鉄道事業を扱うインフラ事業部門という部門の戦略企画や経営管理関連の仕事を担当していました。

ー 聞き手
その後、お寺関連のビジネスを創業したんですね。

ー 宇佐見
はい。商社の4年目からMBAに行かせてもらったのですが、そこで出会ったお寺出身で僧籍も持っている人と一緒に「お寺にまつわる社会課題解決」を目指す事業を始めました。

ー聞き手
現代のお寺には、どのような課題があるのでしょうか？

ー 金崎さん
お寺にはいろいろな役割がありますが、一般の方々から見ると大きく分けて「お墓と供養」と「観光資源」という面があるかと思います。特に前者は、これまでお檀家様に支えられて成り立ってきましたが、人口動態やライフスタイルの変化、人々の仏教離れの影響が顕著で、苦境に立たされているお寺も年々増えています。

ー 宇佐見
お寺の存続が危ぶまれる中、僕たちの会社も「お墓」と「観光」を二本柱として事業をつくっていました。「お墓」に関して言えば、「ユーザー」である一般の方々もお墓の継承や管理に関してさまざまなご不安を抱えていたので、立ち上げた事業では双方の課題に対処する「次世代型のお墓のプラットフォーム」の開発と、お墓そのものの建設、販売を行なっていました。

ー聞き手
つまり、お墓をつくって売っていたんですね。

ー 宇佐見
一言でいうとそうなりますね（笑）

ー 聞き手
二人はどういった事業がきっかけで出会ったのでしょうか？

ー 宇佐見
先ほどのお話にあった「お墓」と「観光」でいうと「観光」の方ですね。いわば「お寺のファンづくり」を支援する事業です。それを広げていく中で、真言宗の他派の方から「お寺の観光に関わるなら、金崎さんに会わないと」とご紹介をいただいたのが最初でした。

ー 金崎さん
そうですね。「よかったら、なんか実績を作ってあげてくれ」という話も込みで紹介をいただきました。

ー 聞き手
金崎さんは、そういった提案を持って来られて受ける機会は多いんですか？

ー 金崎さん
とても多いですね。そのときはお話を受けて、「切り絵の御朱印」がいいよねということですぐにスタートに向けて動き出しました。

ー 宇佐見
確かに、ものすごく早かったですね（笑）
すぐにデザインの取材に伺ったのを覚えています。

ー 聞き手
それにしても、宇佐見さんはその後dofにジョインした訳ですが、発電所からお墓と観光、そして今では広告やブランディングと、全然やっていることが違う感じがしますね。

ー 宇佐見
よくそう言われるのですが、僕の中では「ざっくり言うと同じ」という感覚があります。商材や組織の規模、立ち位置は違えど、共通しているのは「未来を見据えて企てる」ところから仕事が始まるということなので。

ー 宇佐見
金崎さんは、「古き良き伝統」を象徴するようなお寺にありながら、いろいろな現代のアーティストや若いクリエイターに活躍の場を提供されていますよね。それらの取り組みを見させていただく中で、今でこそ「伝統」と言われているものにもどこかに始まりがあるはずで、その種蒔きをして、お寺のあり方を少しずつアップデートしていくことが、後世につないでいく上で大事なのではないかと感じました。

ー 金崎さん
私はそもそも、お寺という場所は時代時代の最先端をいく場所だと思っています。芸術でも、寛平時代はこういう作風、鎌倉時代になるとこういう作風、といわれたりしますよね。俯瞰的に、年表で見たらそのように整理されるのですが、実際にはその間にもちょっとずつ変化しているんです。

ー 聞き手
一口に「伝統」と言っても一定のものではなかったということですね。

ー 金崎さん
そうですね。そしてその変化は今も続いているものだと思っています。だから「古ければいい」「昔のまま維持すればいい」ということではなくて、「今できることをやって、遺るものをつくらないといけないんじゃないですか？」という思いを持ちながらやっています。

ー 宇佐見
この考え方はビジネスにも通底すると思っていて、「つづく文化になること」は、ビジネスの言葉で言うと「サステナブル」そのものですよね。仁和寺で金崎さんをはじめいろいろな方とお仕事をさせていただく中での大きな気づきは、「遺る文化は現代にいる僕たちが創っていくいくものなんだ」ということ。さらに言えば、「ビジネスは文化になることでサステナブルになる」ということでした。

ー 聞き手
「遺る価値をつくる」というところで、仁和寺とdofの取り組みとが共通しているということですね。

ー宇佐見
本当に、そう思います。「文化と価値の創造」を掲げるdofとして、これまで「ハイボール」や「タクシーアプリGO」といった案件においては、ウイスキーやタクシーといったレガシーのある業界の中で新たな文化創造に挑戦してきました。伝統ある業界だからこそ、新たな種まきをすることがサステナブルに遺る文化になるために大事なことなのだと思います。

ー 宇佐見
仁和寺を象徴する金堂や御殿、仁王門などに施されているさまざまな設えももちろん時のクリエイティブなのだと思いますが、今お話させていただいている部屋も現代的なデザインや技術とお寺という空間がうまく調和していますし、近年この部屋とセットで整備された厨房も仁和寺さんの新しい取り組みに繋がっていますよね。

ー 金崎さん
そうですね。元々は、文化財保全のために境内にある遊休資産をもっと活用できる形に変えていこう、という話をしていました。この場所も元々はただの蔵でしたし、境内の夜の時間も開放していませんでしたが、こうして宿泊できる形、活用できる形にすることで、文化に親しんでもらいながら、文化財保全のための財源確保の一助にもなる、という形を目指しました。余談ですが、このテーブルも実はお寺で使われていた古材を使って造ったものなんです。

ー 聞き手
利用する人はどのような形でここを使っているのですか？

ー 金崎さん
夜の境内を貸し切る、というところでは、料理を楽しむ人もいれば、パフォーマンスをする人もいれば、撮影する人もいる。いろいろな方に活用いただいています。

ー 宇佐見
僕も前職の2022年の5月に「THE LEGENDARY JAPAN」というプロジェクトを立ち上げて、実際にここの厨房などを使わせていただいたんですよ。

ー 聞き手
そうなんですね。どういったプロジェクトだったのでしょうか？

ー 宇佐見
コロナで落ち込んでいた日本の観光業を盛り上げよう、という目的で、「世界遺産の神社仏閣での文化体験」と「最高のシェフによる料理」を組み合わせたものでした。その初回を仁和寺さんで開催させていただきました。

ー 聞き手
どのようなコンセプトで取り組んだのでしょうか？

ー 宇佐見
先ほど金崎さんもおっしゃっていた、お寺は「お寺は古来より最先端の文化の交差点だった」ということをメタファーに、日本のいろいろな生産者さんの食材やお酒、陶芸作家さんの器、舞楽等の芸事も含めて、さまざまな文化が一堂に会して一つの時間、空間を作ることを目指しました。メゼババの髙山さんという本当に素晴らしいシェフに参加していただき当日の料理はもちろん、饗宴の体験をデザインしていただいたのも非常によかったですし、僕自身大変勉強になりました。ゆくゆくはこのプロジェクトが多くの生産者の方々や、職人の方々に多くを還元できるものに育って行くことを今も願っています。